00:00:00:00 - 00:00:39:23

Unbekannt

Deine Brüste sind wie junge Zwillinge einer Gazelle, die zwischen Lilien weiden. Abends, wenn es kühl wird und die Nacht ihre Schatten über das Land bereitet, will ich zu dir kommen, zu dem Hügel, der nach Möhre und Weihrauch duftet. Deine Schönheit ist vollkommen. Meine Freundin. Kein Makel ist an dir. Herzlich willkommen zu lesen und lesen lassen dem Bücher und Podcast mit Martin und Maxim.

00:00:40:00 - 00:01:16:00

Unbekannt

Wir wünschen viel Spaß mit dieser Folge. Die uns ein wunderschönes Zitat hier Maxi würde ich sagen. Ich sag dir nicht, woher es ist. Ich glaube, du weißt es schon. Ich weiß es, weil es im Skript steht, aber wir werden es gleich unsere Ärztin befragen, ob die es auch weiß. Wir sind heute zu dritt, Nämlich. Wir haben die Fanny zu Gast.

00:01:16:00 - 00:01:40:04

Unbekannt

Hallo. Hallöchen, Du wieder da zu sein. Immer gerne. Kannst du dir ausmalen, woher dieses wunderschöne Zitat kommt. Also irgendwas klingelt mit diesen ganz hellen und diesem Flügel nach Weihrauch und. Aber ich habe keine Ahnung, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass es ein Mann geschrieben hat. Möchtest du einen Tipp abgeben oder soll ich dir sagen irgendwas Klassisches, Irgendeinen.

00:01:40:07 - 00:02:07:18

Unbekannt

Irgendwas Klassisches, glaube ich. Ziemlich klassisch hier. Ja, das ist ziemlich klassisch, was, Mann, Was es sein kann. Es ist aus diesem Volkslied. Richtig. Es ist das Hohelied Salomos aus der Bibel. Aus dem alten Testament. Die Schweine. Die Gazellen. Verstehe ich. Martin, über was sprechen wir denn heute? Mit der Fanny? Über den Hügel nach Möhre und Weide auf der Stelle.

00:02:07:20 - 00:02:37:16

Unbekannt

Wir sprechen über das Thema Spice in Büchern. Nackte Tatsachen. Ich habe hier ganz schön viele Euphemismen stehen. Und ich hatte auch jetzt im Kopf, dass das hier heute ein flotter Dreier ist. Das ist das Thema. Und wir haben die Fanny tatsächlich, oder? Auf Anraten der Fanny fangen wir gleich mit einem recht witzigen Thema an Wir fangen am Ende des Beckens an, und zwar das habe ich gar nicht erst jetzt.

00:02:37:17 - 00:03:05:08

Unbekannt

Geschrieben habe ich das gar nicht. Also wenn ich das wüsste. Verstecken im Nahkampf, stupides Frisieren, das sind Euphemismen wie sehr zieht sich deine Libido zurück, wenn wir so was sagen? Oder wenn jemand so was sagt? Oder wenn. Wenn so was in dem Buch steht. Das kommt darauf an, wenn es einen. Wenn schon Comedy Akt sein soll, dann bin ich voll dabei.

00:03:05:10 - 00:03:30:04

Unbekannt

Wenn es in mir etwas auslösen soll, das mich anmacht, will ich jetzt da nicht so auf der Seite, dass ich da lesen will, dass sich ein Höhlenforscher auf den Weg machte, um die Grotte zu erkunden? Das hat sicherlich seine Berechtigung, aber meiner Meinung nach nicht, wenn es irgendjemanden erregen soll. Also alles erregt irgendjemanden. Aber so im Mainstream zu bleiben wahrscheinlich eher nicht.

00:03:30:06 - 00:04:10:13

Unbekannt

Bei mir erregt es zumindest lustig. Wobei auch Lachen und Sex zusammen gehört. Das sehe ich definitiv. Aber wenn ich halt gerade Kopfkino an, wenn wenn mein Kopfkino anspringen soll, das keine Karikaturen sind, dann muss es bei mir schon ein bisschen ernster sein. Also die einen in die Rüstung. Rühmann ist nicht ernst, wie du vielleicht merkst, ist es jetzt plötzlich intimer Nahkampf ist.

00:04:10:15 - 00:04:37:01

Unbekannt

Oh, das war ein guter Einstieg. Aber ich würde auch gern verraten, wieso die Fanny überhaupt hier ist. Also nicht nur, weil sie Fanny heißt und Fanny ist, sondern weil sie mit that fucking beat eine eine spießige Romance geschrieben hat und damit auch auf Burg Erfolge gefeiert hat. Und kannst du uns was zu dem Buch erzählen, bevor wir weiter in die Thematik vordringen?

00:04:37:03 - 00:04:58:06

Unbekannt

Das Buch war eine fixe Idee. Zuerst, weil ich eine Idee hatte, die oder einen wilden Gedanken hatte. Was würde denn passieren, wenn eine Frau eine Wette eingeht, in 14 Tagen mit 14 Männern zu schlafen? Und diese fixe Idee hat sich dann aber manifestiert. Wie es so ist mit diesen Ideen, Sie ist mir da nicht aus dem Kopf gegangen.

00:04:58:06 - 00:05:17:15

Unbekannt

Ich wollte sie wegschieben, sie hat sich nicht wegschieben lassen. Und dann hatte ich innerhalb von ein paar Stunden den Plot und dann habe ich das Ding geschrieben, und jetzt ist es mein zweites Buch geworden. Wie lang hast du da dran geschrieben? Von November bis März, mit Unterbrechungen. Ist trotzdem relativ schnell. Ja, ist ja auch ein kleines, harmloses Buch.

00:05:17:15 - 00:05:45:05

Unbekannt

Also der Plot ist jetzt auch nicht irgendwie groß, überraschend oder groß verschachtelt oder so, es gibt noch eine schöne Miss Kommunikation Geschichte dazwischen, die diese 14 Männer irgendwie zusammenhält und eine Rahmenhandlung gibt. Aber man braucht es nicht schönreden. Es ist jetzt so die Leute kommen nicht für die Handlung zu diesem Buch. Würdest du eine Altersempfehlung aussprechen? Ja, ab 16 würde ich sagen.

00:05:45:05 - 00:06:13:17

Unbekannt

Also es kommt natürlich immer drauf an, aber es ist. Es ist sehr explizit, aber es ist nicht vulgär und es ist nicht dark oder toxisch oder was auch immer. Es ist viel consent, viel überlegen. Was ist denn eigentlich guter Sex für mich? Und deswegen würde ich sagen ab 16 solche Beschreibungen, wie wir sie ja am Anfang, wo wir am Anfang jetzt darüber gelacht haben, die werden ja auch gerne verwendet, um bestimmte Worte oder bestimmte Dinge nicht direkt anzusprechen.

00:06:13:19 - 00:06:47:22

Unbekannt

Meinst du, dass das auch von der eigenen Scham herrührt, dass Leute sich ja schämen, wenn sie so was schreiben oder lesen? Definitiv. Ich glaube, dass es viel anerzogen ist, weil eben in der Gesellschaft nicht drüber gesprochen wird. Im Moment beobachte ich sogar, dass es auch wieder in die gegenteilige, in die gegenteilige Richtung geht, dass man wieder prüder wird und sich auf in Anführungsstrichen alte Werte besinnt, was ich aber für sehr, sehr schädlich im gesamtgesellschaftlichen Kontext sehe.

00:06:48:01 - 00:07:10:12

Unbekannt

Also klar, wenn sich jemand rein persönlich damit wohler fühlt, da nicht direkt drüber zu sprechen, dann soll er das bitte gerne machen. Aber das ist gesamtgesellschaftlich zu schämen und in die dunkle Ecke in das dunkle Schlafzimmer zu verbannen, halte ich für sehr gefährlich und für sehr schädlich. Du sagst, es ist auf dem es ist Ja, die Prüderie ist auf dem Vormarsch.

00:07:10:14 - 00:07:47:17

Unbekannt

Aber ist es nicht so, dass die Leute, die Leute in Anführungszeichen, seit Jahren predigen, dass alles zu sehr sexualisiert wird? Das geht tatsächlich Hand in Hand. Je mehr etwas in die schamhafte Ecke gestellt wird, desto verbotener ist es, desto besser kann man es auch wieder instrumentalisieren für Werbung, für Schockmoment und dergleichen. Wenn wir einen ganz lockeren Umgang mit Sexualität hätten und einfach mit dem Nachbarn drüber sprechen könnten, ohne dass sich jemand was dabei denkt, dann gäbe es diese Sexualisierung sehr, sehr viel weniger.

00:07:47:19 - 00:08:10:04

Unbekannt

Und deswegen ist es immer, sind es immer zwei Extreme, die miteinander umgehen. Wenn man da nicht drüber sprechen darf, wird es immer Leute geben, die das instrumentalisieren. Ich habe kurz eine ganz andere Frage, weil wie ihr Leute da draußen hört, es geht um Sex, Geschlechtsverkehr in Gesellschaft und in Büchern und im Buch liest man den Begriff Spice sehr häufig.

00:08:10:04 - 00:08:37:10

Unbekannt

Aber Spice ist kein Genre, sondern Spice beschreibt nur, dass es sexuelle Handlungen in den Büchern gibt. Oder drehen sich bei Spice die Bücher um sexuelle Handlungen? Nicht unbedingt. Das kommt drauf an, es gibt ja auch immer dieses Beispiel Wertungen, wie viele Fässer Schoten man dem geben würde. Das ist einerseits, wie oft und wie häufig das vorkommt, andererseits aber auch, wie explizit es dann ist.

00:08:37:12 - 00:09:05:17

Unbekannt

Es kann in jedem Genre, in jedem Buch kann es beides vorkommen. Es gibt natürlich auch Bücher, die nur darauf ausgelegt sind, aber ich glaube, die finden tatsächlich weniger auf Ticktack und Talk statt. Ist es denn dann so, dass Spice grundsätzlich explizit sein muss? Und jetzt fragst du mich was? Also ich glaube, wenn man von Spice spricht, erwarten die Leute, dass man Menschen beim Akt zuguckt.

00:09:05:19 - 00:09:36:18

Unbekannt

Aber die Ausmaße dessen sind natürlich sehr individuell. Aber wenn es jetzt jemand ist, also auf Instagram kursiert zum Beispiel der Begriff Beautiful Species, das ist dann man ist zwar dabei, aber es geht mehr um die Gefühle als um die tatsächlichen, um die tatsächlichen körperlichen Geschehnisse. Grüße an Johanna Stahl, Autorin an die Seite an dieser Stelle, denn sie hat diesen Begriff geprägt und das wäre dann aber eher so eine Episode, wenn überhaupt.

00:09:36:20 - 00:10:01:03

Unbekannt

Jetzt. Wenn ich jetzt an Buchdruck denke und dies bei Sachen, die da so kursieren, das sind schon ein bisschen schon die explizite Sachen, wo man eben auch dann vielleicht mit feuchtem Höschen liest. Wie stelle ich mir die Frage ist, ob eine Altersempfehlung bei dieser Folge brauchen? Nein, glaube ich nicht. Ich glaube nicht, dass ich glaube, solange wir nicht ab 18 werden.

00:10:01:05 - 00:10:23:19

Unbekannt

Ich habe jetzt tatsächlich nur gefragt gewartet, ob du die nächste Frage stellen wird, weil die da sehr gut reinpasst. Genau das ist ja ein schöner Übergang, denn die Frage ist nämlich wo ist dann die Schwelle zum Porno? Ab wann die soll ich sagen ist es zu viel oder zu hart oder eben nicht mehr beautiful, also zu viel oder zu hart ist eine sehr, sehr, sehr individuelle Sache.

00:10:23:19 - 00:10:49:24

Unbekannt

Das kann man nie so sagen. Wann generell die die Grenze von Spike Romance oder was weiß ich über sie oder was auch immer zu Porno ist, ist viel diskutiert und definiert auch verschiedene Gruppen anders. Ich für mich sieht es so, dass die Handlung eine Rolle spielt. Also wenn ich die Handlung rausnehmen würde, ergäbe dann alles noch Sinn oder nicht?

00:10:50:04 - 00:11:20:00

Unbekannt

Und das ist halt dieses Ding. Also unterstützen diese Spielszenen die Handlung oder sind sie eigentlich nur da, um diesen schwierig zu unterstützen, die es unterstützen? Die Spielszenen, die Handlung? Nein, warte, ich muss immer anders anfangen. Es ist wirklich ein sehr viel diskutiertes Thema und es ist auch nicht so einfach zu sagen, Deswegen bin ich, wenn ich da akkurat formulieren.

00:11:20:02 - 00:11:44:23

Unbekannt

Also für mich ist es kein Porno, wenn die Handlung zwischen den Spielszenen relevant ist, dass ich den Zusammenhang verstehe. Es ist auch falsch. Ich hatte das so schön formuliert. Ich ich fand, dass ich von dem her sehr gut anfange, nehmen es sich nur verwende ich nicht. Ich fand es. Ich fand es auch gut, weil es schon fast die Frage beantwortet hat, die ich jetzt auf den Lippen hatte nämlich.

00:11:44:23 - 00:12:08:15

Unbekannt

Und zwar ist es diese in Anführungszeichen uralte Diskussion von wegen Pornos für Männer brauchen keine Handlung und Frauen brauchen immer eine Handlung in Pornos. Und das, damit hast du diese Sache jetzt schon irgendwie fast ein bisschen beantwortet, indem du sagst dienen die Spielszenen der übergeordneten Handlung oder ist es einfach nur wildes Einhämmern? Ist es gibt. Gibt es sowas überhaupt?

00:12:08:17 - 00:12:39:07

Unbekannt

Also klar, es gibt, es hat ja, vielleicht sollte man es anders ausdrücken, ist vielleicht geschriebener Spaß eher was für Frauen und weil sie nicht audio audiovisueller Porno eher was für Männer könnte man das so definieren? Also da kenne ich jetzt natürlich keine Studien dazu oder so, das müsste man dann unter Schreiben untersuchen. Aber ich würde jetzt mal sagen, dass es eher eine Sache der eigenen Vorlieben, als dass es jetzt irgendwie einem Geschlecht festzumachen wäre.

00:12:39:09 - 00:13:00:06

Unbekannt

Ich habe auch mich schon jetzt, im Zuge dieser Romanze habe ich mich natürlich auch viel mit anderen Leuten darüber unterhalten Was ist sexy, Was macht an oder so? Und ich habe halt auch mit einer geschrieben, die meinte, für sie macht das Visuelle gar nichts und sie kann von Worten aber also Worte, die sie liest oder hört, kann sie sexuell erregt werden.

00:13:00:08 - 00:13:22:15

Unbekannt

Andere wiederum sagen Na ja, wenn ich jetzt aber ewig lesen muss, nein, ich will es einfach sehen. Und ich glaube nicht, dass das irgendetwas mit dem Mädchen, mit dem Geschlecht zu tun hat. Und ich glaube auch nicht, dass das ausschlaggebend ist, ob es ein Porno ist oder nicht. Also wenn ich jetzt Bilder oder so dazu habe, weil es geht ja darum, was will ich mit den Spielszenen erreichen?

00:13:22:17 - 00:13:44:14

Unbekannt

Natürlich auch wenn ich jetzt ein Buch mit Handlung schreibe, will ich mit meinen Spielzeugen erregen. Aber dieses Buch schreibe ich dann nicht für den schnellen Schuss, sondern für das Wegräumen in eine andere Welt. Und das mache ich bei einem Porno ja eher nicht, sondern da geht es ja wirklich nur um dieses eine Ziel. Ich will jetzt gerade geil werden und mich dann vielleicht auch erleichtern am Ende.

00:13:44:19 - 00:14:04:11

Unbekannt

Dein Buch ist jetzt draußen. Wie ist es eigentlich? Ich stell die Frage anders auf. Das ist ja immer so, man hört immer von den Leuten Oh, ich habe eine Sexszene geschrieben. Und wie ist es, wenn das meine Oma liest? Wie ist es, wenn das meine Eltern lesen? Ist es peinlich? Wie ist es bei dir? Fällt es dir einfach versaute Szenen zu schreiben und zu.

00:14:04:13 - 00:14:25:24

Unbekannt

Also ich habe über mich gelernt im letzten Jahr, dass ich es liebe, versaute Szenen zu schreiben und auch über Sex zu reden. Auch in der Öffentlichkeit stört mich das überhaupt nicht. Anderes Thema ist es, wenn meine Eltern ins Spiel kommen. Mein Vater ist ja irgendwann mal mit dem mit dem Vorsatz angetreten, meine Bücher alle zu lesen. Er habe aber nicht Bitte nicht.

00:14:26:01 - 00:15:01:16

Unbekannt

Also abgesehen davon, dass es auch so ist, ist es so Nee, das sind so Sachen, die muss ich nicht mit meinen Eltern besprechen. Das liegt aber ganz individuell an dem Verhältnis, was ich meinen Eltern habe. Ich weiß ja, andere sprechen da auch mit ihren wahrscheinlich also jeweils dann Töchter mit vorrangig Müttern und Söhne mit Vätern drüber. Das ist jetzt einfach bei uns in der Familie nicht so, aber grundsätzlich habe ich selber überhaupt kein Problem, mit diesem Thema assoziiert zu werden, weil ich eben auch so in den letzten Jahren für mich festgestellt habe Ich bin Sex positiv.

00:15:01:16 - 00:15:16:16

Unbekannt

Ich möchte den die Scham davon nehmen. Ich habe da auch das Selbstbewusstsein zu, da in der Öffentlichkeit halt mal mein Gesicht und mit meinem Klarnamen zu stehen, was ja auch nicht ohne Risiko ist für eine Frau. Aber ich fühle mich in dem Thema absolut wohl und deswegen ist das einfach ein Thema, was ich für mich auch annehmen kann.

00:15:16:22 - 00:15:40:02

Unbekannt

Das heißt, du würdest dein Buch auch offen in der Straßenbahn lesen? Ja, ich glaube schon. Ich weiß nicht, ob ich sie, mit welcher Intention ich dieses Buch lese, aber erstens ist das Cover sehr hübsch und jetzt auch nicht irgendwie ein Problem, das zu zeigen oder irgendwie, dass jemand anderes einen Anstoß daran finden könnte. Und wie ich dann darauf reagiere, ist ja dann auch mein Ding.

00:15:40:08 - 00:16:04:00

Unbekannt

Aber wenn es jemand sehen würde, dass ich irgendwie so was lese und dann hinten auf dem Cover liest Männer in 14 Tagen, das würde mich absolut nicht stören. Ich meine, ich mache mich ja absolut öffentlich mit Ticktack und Instagram eines Ticktack zu diesem Buch. 31.000 Menschen gesehen, Kann ich mich auch in die Straßenbahn setzen. Ja, ich finde die Einstellung sehr gut, weil ich hatte das ewig mit Mangas.

00:16:04:00 - 00:16:25:13

Unbekannt

Ist ja jetzt nicht unbedingt das gleiche, aber ich hatte es mit Mangas und ich fand es lange Zeit komisch Mangas in der Ubahn zu lesen. Einfach weil macht halt keiner. Kennt man hier so nicht und irgendwann dachte ich mir drauf geschissen kann den Leuten doch wurscht sein, was ich lese. Ich tu doch niemandem was und es läuft immer aufs gleiche hinaus.

00:16:25:15 - 00:16:47:20

Unbekannt

Da bin ich ein bisschen vorsichtiger, weil ich lese auch sehr gerne sehr explizite Mangas und man es. Die lese ich aber nicht in der Öffentlichkeit, weil da habe ich keine Kontrolle, wer das noch sehen könnte. Und ich will nicht irgendwie jemandem das unter die Nase reiben, der es vielleicht nicht sehen will. Bei einem Buch ist es eine größere Hürde mitzulesen oder dann ist es halt auch selber schuld.

00:16:47:20 - 00:17:05:00

Unbekannt

Aber so ein Bild sieht man schneller mal was man dann vielleicht gar nicht will oder so, deswegen mache ich das nicht in der Öffentlichkeit, aber nicht, weil ich mich dafür schämen würde, sondern weil ich einfach niemandem irgendwas unter die Nase reiben will, was er vielleicht gar nicht sehen will. Ich glaube, wo der Martin drauf hinauswollte, ist dieses Du hast relativ schnellen Stempel.

00:17:05:01 - 00:17:24:19

Unbekannt

Ja, das ist halt dieses Netz. Da sitzt einer der U Bahn oder Listen. Manga ist sehr komisch. Die Leute, die Mangas lesen sind doch komisch. Das sind doch diese Comics aus Japan und ich glaube, das ist schon auch das schlägt in eine ähnliche Kerbe. Wenn man jetzt, ich will es nicht sagen der ein Buch liest in der Ubahn, sondern vielleicht was explizites.

00:17:24:19 - 00:17:44:18

Unbekannt

Ich meine Buchcover sind jetzt nicht so wahnsinnig, da wird dir jetzt nicht der Penis ins Gesicht gehalten. Aber man denkt sich halt, was die Leute denken. Was sollen die Leute denken? Was denken die sich, wenn sie sehen, dass ich so was lese? Und vielleicht war das damals auch vor zehn Jahren roundabout der Befreiungsschlag bei Fifty Shades of Grey, dass da so viele Leute im Mainstream das gelesen haben.

00:17:44:18 - 00:18:05:03

Unbekannt

Weil es ist jetzt nicht wahnsinnig spießig im Vergleich zu dem, was es sonst gibt oder was man lesen kann. Aber es war so ein Befreiungsschlag für Leute, dass es okay war, dass in der Öffentlichkeit zu lesen und auch dazu zu stehen. Definitiv. Und es ist es definitiv so, also habe ich auch gerade schon gesagt, ich mache mich auch angreifbar, wenn ich als Frau für diese Themen stehe.

00:18:05:05 - 00:18:24:11

Unbekannt

Wie gesagt, mit meinem Klarnamen. Jeder kann das googeln, jeder findet mich bei diesen Themen und das Ding ist die eine Sache. Ist halt das in der Ubahn zu lesen oder so, das ist eine persönliche Sache, ob man sich diesem Urteil stellen will oder nicht. Wahrscheinlich wird es in den wenigsten Fällen so sein, dass sich jemand offen anspricht und sagt So was liest du da.

00:18:24:11 - 00:18:43:23

Unbekannt

Aber es gibt natürlich verurteilende Blicke oder komische Blicke in kleineren. Also wenn man jetzt nicht in Berlin lebt, dann gibt es sicherlich auch Gerede im Ort. So, guck mal hier, die Tochter von Meyers, die hat hier so ein Schmuddel Buch gelesen. Es ist also da würde ich niemanden verurteilen, wenn er sagt so, nee, das lieber nicht in der Öffentlichkeit.

00:18:43:23 - 00:19:13:20

Unbekannt

Das ist das, was mich angeht. Ich will nicht, dass irgendjemand anders das weiß. Gerade eben wegen dieses Shaming und dieses, diese gesellschaftlichen Einstellungen zu diesem ganzen Thema. Aber woher kommt das eigentlich? Also ich finde, ich ertappe mich auch manchmal dabei, wie ich bei wie man bei Leuten manchmal voreingenommen ist, wenn die irgendwie irgendwas anhaben, irgendwas haben, irgendwas machen, wo man dann denkt ist der oder die komisch?

00:19:14:01 - 00:19:34:18

Unbekannt

Woher kommt das eigentlich? Weil im Prinzip Du hast ja gesagt und da Matthias vorhin auch gesagt, es ist ja wurscht, was man liest und es sollte auch wurscht sein, was man anhatte, wie man aussieht. Aber trotzdem sind die Leute verurteilen, wenn auch unbewusst. Woher, weiß ich nicht. Woher kommt es eigentlich? Warum sind wir so? Warum können wir damit nicht aufhören?

00:19:34:20 - 00:20:23:01

Unbekannt

Das ist ein sehr großes Fass oder auch was das ist der Mensch. Die Kurzfassung ist der Mensch ist also Langfassung ist wahrscheinlich irgendwas mit sozialem Druck, Zugehörigkeit zu einer Gruppe, Abgrenzung und psychologischen Vorgängen natürlich, weil das ist wäre ein riesen Vers und das ist einmal ist Umfeld so, wie man es quasi von den Älteren beigebracht bekommt und was man so als Kids feiert und bei uns so viel Deutschrap und dann nimmt man halt ein anderes Vokabular auf, als wie wenn man als Kind Mädel hört oder so und es prägt sich und irgendwann wird man alt genug und wird dann entweder vernünftig oder wird die alten Werte nicht los.

00:20:23:03 - 00:20:49:18

Unbekannt

Willst kannst du damit was anfangen? Ich kann damit was anfangen und ich glaube, wir sind alle drei unsere alten Werte so ein bisschen losgeworden. Ziemlich gut, was uns angeht. Mal ne geniale Überleitung. Wir leben ja so ein Stück weit. Also die Fanny vermutlich für uns am meisten Sex, Positivität. Und ich glaube, wenn man darüber spricht, muss man sich vielleicht nicht unbedingt mit King Shaming befassen, aber man kann auch eben auch drüber sprechen.

00:20:49:20 - 00:21:12:11

Unbekannt

Und King, das ist so ein Wort, das habe ich in den letzten Jahren erst kennengelernt und bin mir nicht ganz sicher, ob ich weiß, was es heißt. Also die die Definition, die offizielle kann ich dir jetzt auch nicht nennen, aber im Grunde ist es ein anderes Wort für Fetisch, also einfach 111 bestimmter Mechanismus oder ein Muster, was jemanden anmacht.

00:21:12:11 - 00:21:56:08

Unbekannt

Also zum Beispiel ich stehe auf, weil sie nicht Daddy ist oder ich stehe auf Füße oder ich stehe auf irgendein irgendwas, was wiederkehrend, was ich weiß. Ja, das macht mich an und findet sowas auch. Zum Beispiel in deinen Büchern. Definitiv. Also, es gibt also quasi, wie gesagt, 14, 14 Tage. Und jeder dieser Männer spricht einen an, also mindestens einen unterschiedlichen King an also da habe ich den Fitnesstrainer, der auf der Toilette verführt, schnell mal zwischendurch, da gibt es die Zwillinge, die gemeinsam mit Weg schlafen, die auch noch ihre Stiefbruder sind.

00:21:56:10 - 00:22:20:07

Unbekannt

Da gibt es den Lieferwagen, da gibt es den Techniker, der nach Hause kommt. Darin gibt es dann natürlich auch immer noch kleinere Kings, die, weil sie nicht Dominanz oder Mund zu halten oder na ja, und alles was es halt so gibt. Für mich müsste das Buch lesen. Also im Grunde also man kann aus allem einen King machen. Ich kann auch sagen, mich machen Wolken an und ich habe einen Wolken.

00:22:20:07 - 00:22:45:10

Unbekannt

King ist wahrscheinlich eher ungewöhnlich, aber man kann grundsätzlich aus allem einen King machen, aus allem, was feurig und einverstanden ist. Alles ein wenig. Glaubst du, dass sich auch ganz viele für ihre Vorlieben schämen? Ja, glaube ich ganz, ganz doll. Weil wir nicht drüber reden und man dann immer denkt, das gilt auch für alles. Es gilt nicht nur für irgendwelche sexuellen Vorlieben.

00:22:45:12 - 00:23:11:02

Unbekannt

Wenn man nicht drüber redet und denkt, man ist der einzige, dann tendiert man glaube ich dazu, sich zu schämen und zu denken, irgendwas ist falsch mit mir. Gerade wenn wir das nicht thematisieren, dass es eigentlich ganz normal ist. Also das ist das, was man so von Sex in der Populärkultur sieht. Sind ja eher so es muss schön sein, es muss wohltuend sein ästhetisch.

00:23:11:04 - 00:23:38:00

Unbekannt

Aber Sex ist nicht immer ästhetisch und das ist auch okay. Und deswegen glaube ich, dass man sich sowohl für seine Kings als auch für das, was vielleicht schiefläuft, schämen kann. Wie sehr sollten wir da eigentlich mit so einer, mit so Intimität umgehen? Also du sagst, Sex ist nicht immer ästhetisch. Es ist jetzt aber auch nicht so, dass man damit raus in die Welt geht und erzählt jedem auf der Straße, was man so im Bett getrieben hat.

00:23:38:02 - 00:24:12:02

Unbekannt

Weiss Weiß ich nicht. Wie findet ihr das, dass man mit Geschlechtsverkehr, Intimität, Intimität, also seiner eigene Intimität, sehr intim umgehen sollte? Oder wenn man jetzt vielleicht eine Vorliebe hat, die etwas ungewöhnlich ist? Sollte man, sollte man das zurückhalten, weil man vielleicht auch deswegen verurteilt wird? Oder sollte man das frei raushauen? Salopp gesagt, Ich würde sagen, es kommt auf die Situation an, weil wenn ich in der Ubahn zur Arbeit habe und sich mir gegenüber fängt, einfach an zu erzählen, obwohl ich nicht kenne, wird mir weniger gefallen.

00:24:12:08 - 00:24:35:24

Unbekannt

Also ich finde schon, dass man drüberstehen, immer drüber sprechen können sollte, worüber man sprechen möchte. Mit Familie und Freunden halt im sicheren Kreis. Aber ich will es auch nicht unbedingt von jedem hören. Also ich weiß nicht, ob man das so pauschal sagen kann. So spricht immer und jederzeit darüber, was euch am besten gefällt, weil keine Ahnung, man hat sofort Kopfkino oder was weiß ich.

00:24:35:24 - 00:24:58:15

Unbekannt

Die Details, die man halt nicht über jeden wissen muss. Es sollte aber so oder so immer trotzdem genug Respekt und Höflichkeit von allen da sein, dass man es dann halt auch mit seinem vielleicht vielleicht nicht gefällt, dem jetzt, dass man es abnickt oder anlächelt und nicht sofort verurteilt. Ja, das denke ich auch. Also einmal muss man es für sich selber entscheiden, mit wem man da was teilen will.

00:24:58:17 - 00:25:20:03

Unbekannt

Also wie ich meinte, ich habe überhaupt kein Problem darüber öffentlich zu reden. Aber bei meinen Eltern gebe ich dann eine Vorwarnung. So nee, diese Inhalte sollte die jetzt vielleicht nicht von mir angucken. Und dann muss man eben auch gucken, was ist der richtige Rahmen dafür. Das ist ja wie für alles und für alles, was was Sexuelles ist. Einerseits, weil halt gesellschaftlich jetzt noch so ein Tabuthema ist, eingeschränkt aber auch generell.

00:25:20:03 - 00:25:43:06

Unbekannt

Ich glaube, selbst wenn es kein Tabuthema wäre, je näher das an mir ist und je mehr ich mich offenbare mit einem Thema, desto genauer muss ich gucken, mit wem ich es teile und mit sexuellen Vorlieben und dem, was ich auch auslebe und was meine Fantasien sind, offenbare ich mich sehr, sehr doll. Und deswegen ist da nicht immer ein guter Rahmen.

00:25:43:08 - 00:26:16:03

Unbekannt

Ich würde aber immer dafür plädieren, sich eine eigene Community, einen Bekanntenkreis, ein Freundeskreis, Gays, Familie, was auch immer zu suchen, wo man sicher über solche Themen sprechen kann. Weil ich finde, dass es wichtig ist, dass wir uns auch da austauschen, weil es einerseits das schöner machen kann, weil ich mehr Wissen habe und andererseits macht es es auch sicherer, wenn ich mehr Wissen habe, weil ich weiß, was sind Grenzen, die okay sind, Was muss ich aushalten in Anführungsstrichen?

00:26:16:05 - 00:26:40:06

Unbekannt

Disclaimer Gar nichts musst du aushalten. Und was? Was ist überhaupt möglich? Sozusagen? Also es bereichert mein Leben sehr offen mit Sex zu sein. Aber ich gucke natürlich, was ich auch schon vorhin meinte mit dem Lesen in der Öffentlichkeit. Ich will niemandem irgendwas ausdrücken, was er nicht möchte. Und das ist auch ein ganz, ganz wichtiger Teil der Sex Positivität.

00:26:40:08 - 00:27:10:05

Unbekannt

Klar offen zu sein, aber eben auch offen für ein Nein zu sein, also zu wissen, das ist nichts, was jeder so gut findet. Es sind Bücher, Bücher wie deins oder andere. Vielleicht dann gute Quellen, um sich da in Anführungszeichen weiter zu bilden, nicht per se. Also ich würde sagen, mein Buch schon, weil es halt mit einem sehr positiven Gedanken geschrieben wurde und es auch inhaltlich tatsächlich explizit aufgreift.

00:27:10:05 - 00:27:36:13

Unbekannt

Was ist guter Sex? Was muss überhaupt passieren, damit es Sex ist? Penetration, Intimität, was auch immer. Aber es gibt auch viele Smart und scheiß Bücher, die ich halt wie gesagt Kings bedienen, die unreflektiert wahrscheinlich auch schocken und auch triggern können, was an und für sich vollkommen in Ordnung ist, wenn man das dann mit dem richtigen Menschen liest. Genau.

00:27:36:15 - 00:27:55:11

Unbekannt

Das ist alles völlig in Ordnung, aber ich würde es jetzt nicht als Weiterbildung sehen, weil manche Sachen sollte man nur lesen, wenn man weiß, worauf man sich einlässt und dann eben auch reflektiert damit umgehen kann. Jetzt weiß ich nicht, in Richtung Weiterbildung denke ich jetzt auch. Vielleicht ein 16-jähriger, der wissen will wie wie geht denn Sex? Den würde ich auch nicht sagen.

00:27:55:11 - 00:28:24:06

Unbekannt

Guck Pornos, weil das ist nicht die Realität. Wenn du was über die Realität wissen willst, solltest du mit Leuten aus der Realität reden und dir keine Fantasien angucken. Pädagogisch sehr wertvoll. Diese Folge ist ja, aber was glaubt ihr? Wo ist denn dann die, wie soll ich sagen, die Diskrepanz zwischen dem spießigen Büchern lesen? Ich sag jetzt mal nur weiß in Büchern und nicht bei sie Bücher, wo ist die Diskrepanz zwischen den zwischen dem Spike in Büchern und dem Alter der Leute, die das lesen?

00:28:24:10 - 00:28:45:00

Unbekannt

Was glaubt ihr? Meint ihr, dass jemand, der älter ist, es besser einzuordnen weiß und dass jemand, der vielleicht jünger ist, dass es falsche Ideen kommen kann? Ich weiß nicht, ob man das auch wieder so pauschal beantworten kann. Ich glaube, da geht es weniger um das Alter als um die Lebenserfahrung. Der eine hat mehr Erfahrung, liest das Buch und liest Vertrautes.

00:28:45:00 - 00:29:10:04

Unbekannt

Einer hat wenig Erfahrung, liest das Buch und so groß. Wie war noch mal die Frage Ist die Diskrepanz zwischen spießigen Büchern und den und den? Wir haben sozusagen das geistige Alter der Leute oder die geistige Reife der Leute, die es lesen kann? So was auch im Falschen, kann man in den falschen Hals kriegen. Vielleicht. Dann war mein Ansatz nicht schlecht.

00:29:10:04 - 00:29:33:17

Unbekannt

Aber ich will jetzt trotzdem einfach die, die du kennst, bestimmt wunderbar genießen. Aber ich würde da genau mit dir mitgehen, das ist klar. Das Alter gibt eine Tendenz vor, weil ich mit 16 halt einfach weniger Erfahrungen habe, die ich dagegen legen kann, als wenn ich jetzt 35 bin. Aber ich kann auch mit 35 noch komplett Jungfrau und nie in der Beziehung gewesen sein.

00:29:33:17 - 00:30:12:12

Unbekannt

Und es ist eigentlich nur aus Büchern kennen und so, deswegen würde ich es nicht absolut am Alter festmachen. Aber es hat ja einen Grund, warum viele Inhalte ab 18 sind und so was alles. Das ist ja auch wissenschaftlich back up, dass sich da junge Gehirne sehr viel einfacher beeinflussen lassen als ältere und so was alles. Aber ja, es kommt auf die eigenen Erfahrungen, auf die eigene reflektiert und auf die eigene Reife an und mit Teenager und so, da sind halt auch die die Aufsichtspersonen gefragt, das zu steuern und auch gegebenenfalls das auszuwerten, falls man es doch mal gelesen hat oder irgendwie so was.

00:30:12:14 - 00:30:42:15

Unbekannt

Ich glaube nicht, dass irgendwas irreversiblen Schaden anrichten kann, wenn man es einmal tut. Aber ich glaube, wenn man jetzt als 13-jährige eine Reihe von liest, die die wo Reverse Harem ist, fünf Typen mit einer Studentin, die Leser wissen, worauf ich anspiele, dann kann das schon einen falsches Bild einpflanzen. Deswegen muss man da vorsichtig sein und auch ehrlich zu sich selbst sein.

00:30:42:15 - 00:31:02:10

Unbekannt

Und das können auch Teenager wahrscheinlich noch nicht so gut wie reifere Menschen. Hättest du aus dem Stehgreif ein, zwei spießige Bücher für uns, die du so locker flockig jedem empfehlen würdest, um sich mit dem ja, wie soll ich sagen, mit dem Geschlecht, nämlich mit dem Geschlechtsverkehr? Ich will. Ich will die Leute nicht aufklären, sondern ich will die Leute was erleben lassen.

00:31:02:12 - 00:31:40:10

Unbekannt

Wie soll ich sagen, so seichte Unterhaltung, aber schön portioniert und empfehlen kannst. Das ist also mein Buch. Es ist aber auch, dass die Reihe von Popularmusik heißt, die weg wie die feige. Ähm, das ist auch im Selfpublishing erschienen. Die ist sehr wertschätzend und sehr divers. Quer auch in Richtung Kings. Ich glaube, es geht auch in Richtung BDSM und aber eben alles auf eine auf eine sehr positive, schöne Art!

00:31:40:12 - 00:32:09:02

Unbekannt

Wertschätzend finde ich schön. Das ist ein Begriff, den ich weniger häufig lese. Wenn ich so solche Bücher google, sage ich mal Erotik Literatur, was man aber häufig liest. Hm, ich würde gerne bei Google zu den wertschätzende Pornos. Ich sehe viele Bücher über Geschlechtsverkehr. Und wie heißt na diese Begrifflichkeit?

00:32:09:04 - 00:32:34:22

Unbekannt

Was ich auf jeden Fall häufig lese ich wenn ich mich über Bücher informiere, dann sind es Titel, Namen von Autorinnen. Das ist ja nicht nur Gefühl, sondern auch, glaube ich, tatsächlich die Mehrheit. Spike Romans Bücher schreiben. Warum glaubst du, ist das so? Dürfen Männer so was nicht schreiben? Männer dürfen das schreiben. Aber ich glaube gerade so bei Sie.

00:32:34:22 - 00:33:05:20

Unbekannt

Romance ist ein Genre, was für cis hetero Männer in der Gesellschaft nicht geht. Also jetzt rein plakativ gesagt, dass es da müssen Sie sich rechtfertigen, wenn Sie so was schreiben oder lesen. Ich persönlich finde es aber super spannend. Auch eine Spike Romance, eine Hetero oder eine queere, ist bei Romance aus männlicher sich zu lesen, weil ich da auch eher die Autorin kenne.

00:33:05:22 - 00:33:26:20

Unbekannt

Wenn man es mal in die Amazon Erotik Bestsellerlisten guckt, bin ich mir sehr sicher, dass da auch viele Männer dabei sind. Aber das ist es, das läuft nicht. Und das bei Sky Romance, das sind dann tatsächlich schon die die reinen Pornos, wo es nur ums reine Rum vögeln geht. Und die sind also ich habe es da nicht selber gelesen.

00:33:26:20 - 00:33:51:04

Unbekannt

Es gibt aber einen sehr coolen Twitter Schrägstrich Blue Sky Account Desaster Erotik, der der Mensch, der dahinter steht, liest Erotik und teilt die Stilblüten aus diesen Geschichten, damit wir es nicht lesen müssen und es ist schon das ist schon teilweise sehr witzig. Und da sind wir dann auch wieder im Bereich Lust, Grotte und Hügel, die nach Möhre riechen und so was.

00:33:51:04 - 00:34:18:14

Unbekannt

Alles das ist fühlt sich für mich jetzt nicht so wertschätzend an, ohne dass ich jetzt einen Gesamtüberblick hätte. Aber tatsächlich ist es ein Genre, also Spice Romance, was von Frauen für Frauen geschrieben wird, weswegen es auch sehr vielen Vorurteilen und sehr viel Geringschätzung begegnet. Du hast eben gesagt, dass wenn man die Erotik Bestsellerlisten bei Amazon gucken würde, dass auch Männer drin sind.

00:34:18:16 - 00:34:42:09

Unbekannt

Und dann ist das aber auch gleichgesetzt mit Das ist wahrscheinlich Porno. Warum ist es bei Männern automatisch Porno? Es ist, wie gesagt, ich habe da keinen hundertProzentigen Gesamtüberblick. Aber was ich so sehe an Covern und Titeln, das spricht schon eine sehr deutliche Sprache, wenn da eine ein männlicher Name noch dazu mit draufsteht. Das heißt ja auch nicht, dass es tatsächlich Männer sind.

00:34:42:09 - 00:35:01:02

Unbekannt

Es kann auch gut sein, dass es geschlossene Pseudonyme sind von Frauen, weil es einfach erwartet wird, dass Männer so etwas schreiben. Das kann auch ein Marketing Ding sein, deswegen kann ich da gar nicht so eine endgültige Aussage treffen. Und dieser dieser Erotik Kategorie ist nun mal auch dafür und für diese Bücher. Deswegen ist es auch nicht. Es ist auch nicht schlimm oder?

00:35:01:02 - 00:35:25:04

Unbekannt

Ich finde auch Pornos und auch nicht wertschätzende erotische Literatur per se nicht schlimm, aber ich glaube, die wertschätzenden, würde ich denken, kommt eher aus Frauensicht. Man spricht ja immer von dem Mail Geist, also wenn man das auf Deutsch übersetzen würde durch die Brille eines Mannes sehen. Glaubst du, du hast ihm gesagt, Männer würden wahrscheinlich eher verurteilt werden, wenn sie es bei sie Romance Bücher lesen oder schreiben würden?

00:35:25:06 - 00:35:46:01

Unbekannt

Warum ist es so? Warum ist es bei Frauen eher anerkannt als bei Männern? Weil im selben Atemzug hast du gesagt, es könnten. Das könnte anhand der Titel und der Cover auch eher Porno sein. Also das sind ja schon recht. Selbst wenn es nicht definitiv sein kann, sind es schon recht starke Ein Grenzen oder sind in den Schubladen. Ja, warum?

00:35:46:03 - 00:36:18:07

Unbekannt

Warum ist es für Frauen scheinbar so viel einfacher als für Männer? Weil die ja die männliche Sexualität sehr doll mit Dominanz. Also das ist jetzt natürlich keine umfassende Erklärung dafür, aber die männliche Sexualität ist sehr toll mit Dominanz, mit Performanz und mit ich nehme mir was ich will verbunden und wir kennen uns alle. Wenn jemand nett ist zu einer Frau, dann ist er gleich ein Schlappschwanz, weil er sich nicht nimmt, was er will und so was alles in die Richtung.

00:36:18:09 - 00:36:40:07

Unbekannt

Und wenn ich dann auch noch Sex lese, wofür noch? Oder wo noch eine Liebesgeschichte drumrum gestrickt ist, also auch normale Romance, wie viele Männer lesen normale Romance ist oder tun es öffentlich und geben es zu. Das sind ja auch nicht so viele, ist ja schon, ist ja schon ein Problem sozusagen, weil sie nicht Männer, die Liebesfilme gucken oder so was.

00:36:40:08 - 00:37:04:01

Unbekannt

Da wird sich auch eher lustig gemacht in der Popkultur und deswegen ist es glaube ich auch so, ja, wenn ich wenn ich wertschätzend über Sex rede, dann, dann bist du kein richtiger Mann sozusagen. Das hängt alles mit den patriarchal patriarchalischen Männerbild zusammen, was genauso schädlich für Frauen wie für Männer wie für alle Geschlechter ist. Ich glaube, ich spreche da für uns beide.

00:37:04:01 - 00:37:34:14

Unbekannt

Martin wenn ich sage, dass wir uns da nicht dazuzählen. Ich sage nur Folge 34 Romance. Da steckt ein bisschen, das steckt viel in der Folge von dem, was die Fanny gesagt hat, die man gerne anhören. Ich finde es so scheiße. Ich sage das ist einfach so wie es ist, Das diese das diese Sicht von Männern auf Männer und die Sicht von Männer auf ich sag jetzt mal Sky Romance Ich nenne es jetzt einfach mal so das dass es so von außen so wahrgenommen wird.

00:37:34:14 - 00:37:52:05

Unbekannt

Da schäme ich mich dann auch für mein eigenes Geschlecht, weil ich das weil es Werte sind, die ich persönlich nicht vertrete und nicht bin. Dann denke ich, wieso muss ich mir alles nehmen dürfen, nur weil ich ein Mann bin, weil. Also da ist ganz viel, wie du es eben gesagt hast, kaputt gemacht worden von diesem Patriarchat. Auch für uns Männer.

00:37:52:05 - 00:38:23:00

Unbekannt

Es klingt immer. Ich will da jetzt gar nicht irgendwie, wie soll ich sagen, die weibliche Seite minder reden oder so, aber dieses ganze Patriarchat hat auch für Männer relativ viel kaputt gemacht und das merkt man jetzt auch daran, weil hier dann, dass man hier als Mann dann schon ein Stempel drauf hat. Also entweder ich lese als Mann Romane, Bücher, dann bin ich eben, man verzeihe mir diesen das Wort dann heißt der ist schwul, was auch völlig hirnrissig ist, das Männer, die schwul sind, natürlich Romans Bücher lesen und reinkommst gucken.

00:38:23:04 - 00:38:42:04

Unbekannt

Völliger Unsinn. Oder aber du bist du, keine Ahnung, Du, du musst, wie ich es eben gesagt hat, was sie, was du willst. Und es muss Porno sein. Und das muss geil sein. Das ist es scheint immer nur diese beiden Sachen zu geben und ich finde das scheiße. Und da kann es auch helfen, tatsächlich über Sexualität zu sprechen und nicht über einen Mann.

00:38:42:06 - 00:39:06:17

Unbekannt

Die Leute, die gerade vorbeigekommen ist, sondern auch unter Männern offen darüber zu sprechen, wie es sich anfühlt, wie, wie was gut ist und was vielleicht auch mal manchmal nicht funktioniert oder so, Das ist ja eines der größten Stigmata. Das Stigma ist ja Erektionsstörungen zum Beispiel, weil wenn du das sagst, du kriegst keinen mehr hoch, dann geht es mir hoch.

00:39:06:17 - 00:39:45:08

Unbekannt

Du bist kein richtiger Mann und so was alles. Das würde so viel Druck rausnehmen, wenn man da immer einen Kreis hätte oder wenn es normal wäre, einen Kreis zu haben. In dem man sich austauschen kann darüber, wo auch immer der ist. Es kann sich ja jeder selber raussuchen, aber wenn es wenn es normal ist, darüber zu reden. Wo übrigens das Konzept der Distanz des Godfather, also der Paten Menschen herkommt, weil man ja auch früher mit seinen Eltern nicht über so was reden konnte, über eheliche Pflichten, über Dinge wie Wie halte ich eine Beziehung aufrecht, wie funktioniert es überhaupt im Bett?

00:39:45:10 - 00:40:06:10

Unbekannt

Und dann die, die Patentante und der Patenonkel haben diesen Part übernommen und die Menschen da auch aufgeklärt und durchgeführt und so was in die Richtung. Und das wäre doch voll cool, wenn wir so was heute auch hätten. Wenn es einfach eine anerkannte gesellschaftliche Stellung gibt von Menschen, die sagen so, wenn du da mit deinen Ängsten Leuten nicht drüber reden kannst, dann komm zu mir und wir, wir das.

00:40:06:10 - 00:40:34:02

Unbekannt

Also quasi der der persönliche Domian mit Ja, ich überleg nur gibt es sowas nicht? Vielleicht. Vielleicht will es aber auch einfach nur zu wenig kommuniziert? Oder ist es lieber leider dasselbe Problem, dass sich Leute halt schämen oder nicht trauen hinzugehen? Aber ich würde wetten, dass wenn man es googelt, dann findet man ja sicherlich Selbsthilfegruppen. Ja, ja, genau, da gibt es sicherlich auch, aber es gibt.

00:40:34:06 - 00:40:52:23

Unbekannt

Ich meine, es gibt jetzt nicht so was wie eine Instanz, die einfach gesellschaftlich anerkannt ist. Also das ist halt so, das bleibt so in der Familie. Klar, man hat irgendwie in der Schule noch Aufklärung, die aber auch sehr abhängig ist von der Lehrperson, die da nun vorne steht. Und es gibt natürlich so Organisationen wie Pro Familia und keine Ahnung was.

00:40:52:24 - 00:41:19:07

Unbekannt

Also ganz, ganz viele Sachen, wo man eben auch Hilfe kriegt und die auch Unterlagen rausgeben und Gynäkologen dann keine Ahnung. Aber es gibt jetzt nicht so eine so eine Institution institutionalisierte Instanz, vielleicht auch einfach informell, also gar nicht irgendwie in ein Amt oder so, sondern halt einfach der Onkel hat halt in der Familie diesen, diesen Arzt oder wie gesagt, du hast einen Patenonkel, wo du hingehen kannst.

00:41:19:07 - 00:41:52:18

Unbekannt

Patentante oder so was, weil das wird. Ja, das ist ja. Also einerseits wird es ja auch liberaler und man sieht auch mehr andere Lebensrealitäten und die queeren Lebensrealitäten werden mehr da. Dadurch wird es aber auch unübersichtlicher und durch mehr Information im Internet wird es auch nicht automatisch besser. Also das hilft natürlich sehr vielen, aber es kann auch verwirren und deswegen braucht man einfach Leute im Umfeld, die das vielleicht zusammen mit einem lernen oder die es schon gelernt haben und es für dich einordnen können.

00:41:52:20 - 00:42:20:14

Unbekannt

Heißt Vorurteile machen Angst. Können wir zusammenfassen, dass definitiv Vorurteile und zu viel Und ein geordnetes Wissen macht auch Angst oder kann auch Angst machen. Bleiben wir bei dem Begriff Vorurteil, Denn meinst du die meisten Leute, die Spaß schreiben, müssen mit dem Vorurteil kämpfen? Oder warum kämpfen die mit dem Vorurteil, dass sie nur billigen Schund produzieren? Weil ja da kommt dann wieder ins Spiel.

00:42:20:15 - 00:42:43:08

Unbekannt

Ich glaube, weil Menschen Angst haben, aus verschiedenen Gründen. Also einerseits sind sie dann konfrontiert mit ihrer eigenen Scham und wenn sie das aber als billigen Schund abstempeln, dann brauchen sie sich damit nicht zu beschäftigen, weil dann ist es ja alles, dann ist es ja alles schmutzig. Das ist ja nichts, wo ich meine eigenen Grenzen erweitern müsste, weil die sind ja im Unrecht, das ist alles.

00:42:43:08 - 00:43:05:02

Unbekannt

Nur das ist alles nur Schmutz. Dann gibt es aber auch die Angst, selber geschämt zu werden. Dafür. Und dann ruft man lieber laut Schmutz, Ich will damit nichts zu tun haben. Geh mir weg, als irgendwie sich damit gemein zu machen und zu sagen es kommt auch alles von dieser Scham und von dem, dem Tabu, das das Thema umgibt.

00:43:05:04 - 00:43:25:14

Unbekannt

Sehr schön, ja, wie es halt auch oft mit anderen Sachen so ist. Sobald die Leute sich mit irgendwas beschäftigen müssen, lehnen sie es lieber ab, weil es halt einfacher ist und die bequemere Position ist. Jetzt ist es ja so, dass wenn du von billigem Schund sprechen. Groschenromane haben ihr Namen ja nicht umsonst und die gibt es ja auch schon seit vielen 100 Jahren.

00:43:25:19 - 00:44:00:13

Unbekannt

Ich meine Hand aufs Herz Im Prinzip sind viele dieser Bücher Romane, Bücher, die heute produziert werden, auch Groschenromane. Warum schafft es Romance nicht, von diesem Stigmata wegzukommen? Das sind so die ganz großen Fragen. Die sind nicht alle, nicht die, die steht nicht im Skript. Ich wollte nur wissen und es Gott nicht stechen. Naja. Warum? Weil das ist. Wie gesagt, ich kann nie abschließend abschließend Antworten geben.

00:44:00:13 - 00:44:33:04

Unbekannt

Das ist alles sehr große Themen, aber auf alle Fälle ist es dieses dieses. Einerseits hat diese Scham, die generell mit dem mit dem Thema zu tun hat, weil wenn es ein bisschen spaßiger wird, aber auch generell so liebe, dass es als Schund und als Schnulze bezeichnet wird und so, das ist auch ganz oft, weil es halt weiblich konnotierte Themen sind und die gerne Reflex artig abgewertet werden, weil eine Frau, die sich sicher ist in ihren Wünschen, in ihren Gelüsten, in ihren Sehnsüchten stellt, Ansprüche.

00:44:33:06 - 00:44:56:22

Unbekannt

Und es ist ganz schön unbequem für das Patriarchat, was am liebsten eine Frau will, die die Klappe hält und einfach tut, was ihr gesagt wird. Ja. Punkt. Ja, ich stimme dir zu. Aber jetzt pass auf. Es ist ja nicht so, dass diese das. Um immer von diesem psychologischen Aspekt. Es ist ja nicht so, als wäre dieses Stigmata umsonst da.

00:44:56:22 - 00:45:17:05

Unbekannt

Es ist ja auch oft so, dass solche Romance Bücher oftmals sehr seichte Unterhaltung sind und einfach nicht gut. Wie spielt das mit rein? Weil es ist ja nicht von der Hand zu weisen. Ja, aber die Frage ist ja, ist es. Also erstens ja, was heißt gut, dass aus dem literarischen Standpunkt kann man es sicher sagen oder aus dem schriftstellerisch handwerklichen Standpunkt.

00:45:17:07 - 00:45:49:13

Unbekannt

Aber was ist denn das Ziel, Was ich damit verfolge? Das ist immer so die Frage. Und wenn es das Ziel ist? Ich möchte jetzt gerade einfach nur meine Blockade loswerden. Ich will mich kurz wegräumen und ich will kurz ein bisschen geil werden, denn dann brauche ich das ja gar nicht, dass es irgendwie literarisch sehr wertvoll ist. Und dann reicht mir halt auch der Groschenroman, der im Auftrag mit, weil sie nicht 5000 Wörter pro Stunde geschrieben wurde, wo ich jetzt einfach nur jetzt genau die richtigen Knöpfe gedrückt kriege, die ich für mein Kopfkino gerade brauche.

00:45:49:17 - 00:46:29:15

Unbekannt

Und wenn man dieses Äquivalent jetzt mal auf Männer bezieht und auch weiß ich nicht, was ist typisch für Männer? Können Actionfilme, wenn ein Mann sich einen Film reinzieht, weil dann wird darüber nicht die Nase gerümpft, aber es wird darüber die Nase gerümpft, wenn Leute in Anführungszeichen Groschenromane lesen. Patriarchat muss weg. Und wie die Patriarchen, Das ist so, ja, aber da muss ich dir aber auch ein bisschen widersprechen, weil ich glaube, es gibt auch genug Leute, die die Nase rümpfen über Menschen, die gerne Actionfilme gucken oder über Männer, die, weil sie nicht sich ein Bier aufmachen, sich auf die Couch setzen und stirb langsam zu Weihnachten gucken oder so das ist.

00:46:29:15 - 00:46:53:12

Unbekannt

Da gibt es auch genug Leute, die sagen, das geht ja gar nicht. Und ich muss intellektuell gefordert sein. Und ich bitte, das ist oder oder weiß ich nicht, ich kann kein Experiment. Ich persönlich Mag auch keine Actionfilme, aber das ist halt meine persönliche Einschätzung und es ist Trotzdem würde ich nie jemanden verurteilen, wenn er sie geil findet, auch wenn es der 500. Wir sind eine Familie, jetzt muss ich ein Straßenrennen machen.

00:46:53:12 - 00:47:15:11

Unbekannt

Fast Furious ist, wenn man das jetzt ziehen kann, dann kann man daraus was ziehen. Also das ist das muss dann auch nicht gut gemacht sein in dem Moment, sondern ich will dann halt einfach Vin Diesel sehen, wir in den 16. Gang schaltet um noch mal weiß ich nicht, Tokio zu gewinnen. Ich habe keine Ahnung von diesen Filmen und es gibt immer Gruppen, die sich abgrenzen müssen von anderen.

00:47:15:11 - 00:47:45:11

Unbekannt

Und das ist natürlich im Patriarchat sind es immer die Schwächeren. Erst mal aber grundsätzlich sind solche Systeme für alle schlecht, die in ihnen leben. Das war ein großes Wort. Für Beispiel ist ich finde diese einmal die Positivität allen Themen gegenüber sehr, sehr erfrischend in dieser Folge. Ich feiere auch die übertrieben. Ich glaube, da hat jeder was zum Nachdenken.

00:47:45:11 - 00:48:19:03

Unbekannt

Man beobachte wie Vin Diesel kratzt sich jetzt die Kurve und die wieder zurück zur Literatur. Und zwar kommt Spies ja eben nicht nur in Spies Büchern vor, sondern wer Dan Brown liest, der Robert Linken. Es ist immer so am Ende kriegt er die Frau und wir freuen uns. Ich meine jetzt die Guten und Schlechten, die mich fühlen und mit mir rausfahren, weil ich weiß nicht, woran es liegt, ob es entweder Mainstream mäßig verkauft wird, so dass es Männer auch feiern dürfen gleich.

00:48:19:04 - 00:48:42:19

Unbekannt

Aber bei Ken, das ist oftmals so in seinen Jahrhunderts sagen, da hat er immer Leute aus guten Städten, aus schlechten Städten und die dürfen nicht zusammen. Und dann kommt es meist so, dass die Leute sehr viel durch Scheiße gehen und am Ende kommen Mann und Frau, einmal sogar auch Mann und Mann endlich zusammen und wir dürfen lesen, wie sie intim werden.

00:48:42:21 - 00:49:08:17

Unbekannt

Und es ist jedes Mal so geil, weil ich mich für die so freue und tanz sich damit so aus der Reihe. Oder bin ich der einzige, der es nicht stört offen zuzugeben? Ja, ja, ich glaube, wenn es, wenn es innerhalb eines epischen Stoffes ist, ist es auf alle Fälle grundsätzlich mehr anerkannt. Ich meine, das ist ja, weil sie nicht Game of Thrones hat ja auch davon gelebt, dass Leute auch mitgefiebert haben Wer kriegt jetzt wen?

00:49:08:19 - 00:49:30:06

Unbekannt

Er hat auch vor dem Spiel gelebt und aber wahrscheinlich ist es halt auch so ein so eine Art na ja, ich lese es ja für die, für die Historie. Und wenn dann eben mal so eine Szene dabei ist, dann kann man das heimlich genießen, in Anführungsstrichen, ohne dass man sich da jetzt outen muss, dass man es vielleicht auch ganz gut fand.

00:49:30:08 - 00:49:53:19

Unbekannt

Ich glaube, ich weiß, worauf du hinaus willst. Es ist halt irgendwie ein Teil dieser. Keine Ahnung. Vielleicht ist es eine Reihe von Ken Follett und dann gehört das halt irgendwie dazu. Und dann kann man ja auch in einem Nebensatz sagen und es war schön, als die am Ende dann zusammenkamen, alles beklatschte sozusagen, ja erst recht erst recht von einem na ja, jetzt bis jetzt siehst du das so nicht, weil du dich mit einem Nebensatz ab tust.

00:49:53:19 - 00:50:10:20

Unbekannt

Aber da sind tatsächlich längere Szenen auch. Nein, nein, nein, nein, ich meine das. Ich meine, dass wenn die Leute drüber reden, bei Ken Follett und du findest das gut, wenn die oder du du feierst, damit wir die Leute zusammenkommen in. Im Großen und Ganzen kann dann jedem jemand, der diese Reihe von Ken Follett gelesen hat, sagen Ah ja, das war alles Keine Ahnung.

00:50:10:20 - 00:50:25:21

Unbekannt

Historisch so toll. Und die Ich habe kein Geld Follett gelesen, die Schlachten. Ich habe keine Ahnung, was da geht. Und dann kann derjenige sagen in einem Nebensatz und es war schön, dass sie sich am Ende gefunden haben. Und alle finden das auch, weil es okay ist, weil es ja nur ein Teil der Geschichte ist und Ken Follett jetzt nicht dafür steht.

00:50:25:21 - 00:50:52:17

Unbekannt

Dass er besonders tolle Romanzen schreibt, das wollte ich sagen. Jetzt habe ich dich verstanden, akzeptiere vollkommen, ähm von wie ich von einem Storytelling Standpunkt aus. Als Autor ist es natürlich auch einfach ein Höhepunkt, wenn zwei Figuren eine keine Ahnung eigentlich nicht zusammen sein dürfen in dem Buch, weil sie aus unterschiedlichen Ständen kommen oder weil irgendwas sie trennt. Und am Ende finden sie sich doch.

00:50:52:17 - 00:51:17:10

Unbekannt

Das ist sehr, sehr befriedigend. Das funktioniert nicht nur bei Ken Follett. Deswegen kann ich schon verstehen, dass das das dass du da mitfiebert. Würde ich auch. Ich war ich überlegt, ob ich irgendwas gelesen oder gesehen habe, wo ich dann auch gedacht habe Das ist jetzt aber schön, dass die zusammengekommen sind. Ich weiß es nicht auch gern noch mal, wenn bei mir am Ende die wie heißt sie, die die Otaku und der ESU.

00:51:17:11 - 00:51:38:20

Unbekannt

Wenn die nicht zusammenkommen, bin ich enttäuscht. Ja, wenn es da nicht mindestens eine Umarmung gibt. Ja. Ja, gut so schon. Und da ist noch meiner eigenen eigenes Ding. Aber ich freue mich schon auch für Figuren, wenn ich zusammenkommen will, die zusammenpassen müssen. Und wenn, das ist ja völlig egal. Was es auch ist, ob das jetzt ein Mangel ist oder Science Fiction Buch, ist Fantasy vollkommen wurscht.

00:51:38:20 - 00:52:02:24

Unbekannt

Wenn Figuren zusammengehören und zusammenkommen, dann ist es doch schön. Punkt. Dann haben die sich das verdient, wenn sie durch scheiße gegangen sind oder nicht? Hier, am Ende von Herr der Ringe. Sam Und wie heißt seine alte, die er heiratet? Greta. Nee, ich sehe keine Ahnung. Sie ist. Die Frau. Kommt nicht vor. Aber du weißt das ja, dass am Anfang des Films für sie schwärmt.

00:52:02:24 - 00:52:24:04

Unbekannt

Und dieser Hobbit ist durch bis zum Hals, durch Scheiße gewartet. Und wenn der die sich am Ende nicht verdient hat, dann weiß ich auch nicht. Ich hatte, weil wir dann so ein unschönes Leben Geschmack. Also ich weiß, es ist nicht so meins, aber so ja, hier, der Held hat die Welt gerettet und jetzt kriegt er natürlich auch noch die Frau mit und liegt ihm zu Füßen.

00:52:24:04 - 00:52:47:02

Unbekannt

Ich weiß, dass du das aus dem Storyteller Aspekt meinst, aber hat halt auch wieder so ein so ein man hat gesagt Mann haut Frau mit Keule auf den Kopf und zieht sie in die Höhle. Am Ende ist das, finde ich. Das finde ich jetzt nicht und wenn wenn Sam nach Mobbing zurückkommt und da würde ein Mann auf ihn warten, würde ich das genauso feiern.

00:52:47:04 - 00:53:03:01

Unbekannt

Ja, nee, das ist jetzt nicht so, das ist überhaupt nicht so gemeint. Ich meinte nur das so, dass es, dass man es hätte so verstehen können. So von wegen Ja, die Frau wartet auf ihn. Aber ich habe einen ganz anderen Gedanken, der mir währenddessen gekommen ist, weil vielleicht habe ich einen Fehler gemacht und der hat mich in meinem Fehler unterstützt.

00:53:03:01 - 00:53:26:22

Unbekannt

Ja, will drüber sprechen, dass Leute betrogen und dann verdient zusammenkommen und dann passiert der Sex und alle sagen Ja, jetzt dürfen sie und wir freuen uns. Müssen die Leute sich das erst verdienen oder warum dürfen sie nicht auch so? Weil dann nicht juckt. Ja, ich glaube das ja. Ja, ja, genau das will ich jetzt auch sagen. Es war eher aus einer Story erzählerischen Art, weil wenn.

00:53:26:23 - 00:53:47:22

Unbekannt

Wenn den Menschen als der direkt am Anfang, weil sie nicht die Liebe seines Lebens kennenlernt und hier zusammenkommt, dann hast du dann einfach keine Geschichte, weil du keinen Konflikt hast. Genau deswegen liegt ja die Offenheit noch nicht. Den letzten Teil von meinem Buch gelesen. Du hast ihn schon gelesen, Martin? Ja, ich sage jetzt nichts weiter dazu, aber da habe ich bewusst genau das eben gemacht oder nicht gemacht.

00:53:47:22 - 00:54:14:08

Unbekannt

Ich lasse es offen, weil das das Ende von dieser Trilogie ist. Und ich habe ja, also weißt du Bescheid? Ist es genial? Ja. Also das Storytelling Sicht macht es Natürlich ergibt es Sinn. Deswegen hast du auch bei Ken Follett die Faust in den Himmel gereckt und hast Hurra Hurra! Gerufen, weil die eben viel Scheiße durchgemacht haben. Und sie sollten nicht für einander sein und finden sich halt doch.

00:54:14:08 - 00:54:35:21

Unbekannt

Und das lässt sich halt quasi runter subtrahieren. Auf, auf die Story Arcs, auf die Charaktere quasi. Die beiden haben. Und das ist dann schon so gemacht, dass du dich am Ende gut fühlst. Und das soll ja auch so sein. Wobei selbstverständlich. Wobei natürlich es bei Sachbüchern ist es dann nicht die große Belohnung am Ende, sondern es sollte halt schon.

00:54:35:23 - 00:55:11:05

Unbekannt

Wenn es ein angelegtes Buch ist, dann sollte es natürlich auch schon am Anfang dazu kommen, ansonsten ist es das nicht. Dann ist es halt eher Plot Point als großes große Katharsis oder was am Ende. Wir haben ja jetzt darüber gesprochen spielt in anderen Büchern schon durchaus seine Daseinsberechtigung hat. Martin hat sein sein Ken Follett Beispiel gebracht. Und wenn Spaß in anderen Genres vorhanden sein sollte, weil es einfach weil sie es gut ergibt, wie explizit sollte er dann sein?

00:55:11:07 - 00:55:42:00

Unbekannt

Also sollten also ich sagen, bei zwei Romanzen und oder bei Smith ist es natürlich explizit klar, wenn, dann wenn. Wenn man das auf eine Fantasy übersetzt, dann würden sich Elfen körperlich vereinen und die Smith Leserinnen und Leser würde jubilieren. Aber wie explizit muss es denn in anderen Genres sein? Brauchen wir denn da die Sexszene? Da würde ich immer die Geschichte für sich sprechen lassen und es bestimmen lassen.

00:55:42:04 - 00:56:17:03

Unbekannt

Da kann ich auch zwei Beispiele von meinen eigenen Geschichten geben. In meinem Debüt gibt es auch eine explizite Sexszene, weil sie was mit den Charakteren macht und die Charakterentwicklung und die Entwicklung der Beziehung zwischen diesen beiden Leuten zeigt. Deswegen wollte ich auch dabei sein. Es gibt eine weitere Szene, die Sex mit Macht verbindet, die ich nicht ausgeschrieben habe in diesem selben Buch, weil es da nur noch Voyeurismus gewesen wäre, weil da nichts weiter passiert, wenn der Anfang mal gemacht ist.

00:56:17:05 - 00:56:53:22

Unbekannt

Deswegen habe ich dann da ausgeblendet an der Stelle. Der Lektor in mir ist stolz und bei einem Buch, was nächstes Jahr ist, von mir rauskommt, da habe ich komplett abgeblendet. Also da fängt es halt ein bisschen an, aber dann habe ich komplett abgeblendet, weil auch da ist nichts zur Geschichte hinzufügen würde. Der andere Aspekt also das ist jetzt aus der Storytelling Sicht, aber der andere Aspekt ist noch, man sollte so was nicht als Überraschung machen, weil es eben durchaus ein Thema ist, was Leute vielleicht nicht so sehr mögen, wenn es jetzt überhaupt nicht ersichtlich ist.

00:56:53:22 - 00:57:25:10

Unbekannt

Aus Klappentext, aus Genre, aus Plot, der irgendwie aufgezeigt wird, dass so was vorkommen könnte, dann sollte das meiner Meinung nach vorne in eine Content rein zu sagen Hey, das wird passieren. Wenn du das nicht magst, dann überblättert das, oder Keine Ahnung, weil es muss ja auch nicht, es muss ja auch nicht. Also es kann ja auch irgendwas irgendwas sein, was vielleicht nicht ganz mit Consent ist oder irgendwas, was bestimmte Kings anspricht oder keine Ahnung.

00:57:25:10 - 00:57:57:01

Unbekannt

Das muss ja nicht immer Blümchensex sein. Und wenn das überraschend kommt, kann das schlecht sein für Menschen. Und deswegen sollte so was ohne Spoiler natürlich zu sagen rein. So hey, das gibt es hier. Wenn du dich damit unwohl fühlst, dann lies das nicht oder überspringt Kapitel soundso, oder Keine Ahnung. Meiner Meinung nach. Damit sich damit sich keiner über den Sex wünschen wir uns alle mehr Spaß in Geschichten.

00:57:57:03 - 00:58:25:24

Unbekannt

Und zwar die. Du hast es eben gesagt. Man sollte es. Wie soll ich sagen, in den Geschichten ist nicht so gesagt. Aber du hast gesagt, man sollte es in der Geschichte einfach passieren lassen, wenn es passt. Ich würde jetzt nicht gezwungenermaßen in jede Geschichte rein gepresst haben wollen. Ich weiß nicht. Wenn mein Kater mich man hört die Mareike ihr Kater ist Prosa, ist aber auf jeden Fall der schreit nach Hilfe.

00:58:26:01 - 00:58:47:15

Unbekannt

Im Jetzt könnte ich hier rein. Ja, auf jeden Fall. Ja ist, wenn sich die eine Geschichte ergibt. Wenn. Wenn es irgendwie harmonisch ist, dann auf jeden Fall. Aber so wie, so ein neues Ding draus zu machen, dass plötzlich jeder mit jedem in jedem Buch muss, finde ich auch irgendwie nicht cool. Weil wenn es erzwungen ist, dann macht es ja auch im echten Leben keinen Spaß.

00:58:47:17 - 00:59:05:11

Unbekannt

Ja, ich kriege auch immer so ein bisschen Tränen in den Augen, wenn ich Ausschreibungen von Verlagen lese, wo drinsteht, es muss mindestens eine explizite Spielszene vorkommen. Also klar, das ist dann deren Verlagsprogramm und so was alles. Aber das ist immer so, weil ich dann weiß, dass ganz viele losgehen und sagen Ja, okay, dann schreib ich es halt noch rein.

00:59:05:13 - 00:59:32:22

Unbekannt

Und das ist es Also ich bin, ich bin generell Mensch. Ich sage, wir müssen offener darüber reden, es muss enttabuisiert werden, es kann gerne auch öfter angesprochen werden in einer wertschätzenden und offenen Art und Weise, weniger in diesem sexualisierten, was man ja alle naselang sieht. Aber gerade in Büchern sollte man da nicht irgendeinem Trend hinterherjagen, nur weil das gerade auf Buch gut ankommt oder so?

00:59:32:24 - 00:59:53:02

Unbekannt

Weil wenn man es nicht selber nicht Mag, dann schreibt man es auch nicht gut und dann kann man es auch lassen. Nur noch Du willst nicht. Ja, im Prinzip ist meine Antwort dieselbe wie bei euch, wenn es irgendwie dazu passt. Nur zu den Charakter. Als wir hatten jetzt. Wir hatten über Ken Follett gesprochen, immer gerne. Ich habe überhaupt rein gar nichts gegen Dingsbums.

00:59:53:07 - 01:00:18:14

Unbekannt

Es sollte sich nicht erzwungen fühlen und es sollte nicht drin sein. Auch nicht das, wie soll ich sagen, des Autors oder der Autorin will. Nur weil man jetzt gerne vielleicht Spaß liest oder gerne was Spießiges schreiben möchte, sollte man das nicht rein zum Selbstzweck ins Buch reinschreiben. Es muss immer eine einen Zweck erfüllen. Ja, wie im wahren Leben ja auch.

01:00:18:18 - 01:00:45:05

Unbekannt

Es muss immer einen Zweck erfüllen. Unsere Liste ist durchgearbeitet. Ich will nicht lügen. Am Anfang habe ich fünf Minuten gebraucht, um mich von dem Intim im Nahkampf zu lassen. Ist bescheuert dafür, dass du da warst. Wir sind ziemlich abgedriftet. Wir in unserem Podcast primär um Bücher gehen, aber das war ziemlich geil, das Ganze noch mal gesellschaftlich zu hinterfragen.

01:00:45:05 - 01:01:13:24

Unbekannt

Denn wenn sich die Gesellschaft wandelt, dann wandelt sich ja auch vielleicht die Büchermarkt und der Umgang mit allen. Deswegen ist es schon immer wieder cool abzudriften und Sachen zu reflektieren. Du hast ein Buch draußen. Sag uns doch noch mal genau wie es heißt und wo es findet und wo man dich findet. Das Buch heißt Bad fucking Bad, das findet man als eBook auf Amazon, in Episoden und als Taschenbuch.

01:01:13:24 - 01:01:38:06

Unbekannt

Überall, wo es Bücher gibt, nur nicht in Buchläden. Aber hey, und ansonsten findet man mich auf Instagram und ticktack ab und zu auf Twitch, aber das ist eher hobbymäßig unter meinem Klarnamen Fanny Remus könnte mich da sehen, die können mich auch googeln und dann meine Webseite finden und da allerdings anklicken, die so finden könnt. Und ich glaube, ich kann die Bombe platzen lassen.

01:01:38:06 - 01:02:06:19

Unbekannt

Jedoch weil between existiert schon draußen. Wenn ich jetzt also zum Release dieser Folge und wenn ihr euch da draußen sind, die drei, die harmonieren ja richtig geil miteinander, dann sollte ich das Buch between Tracks kaufen, denn dort findet man uns nämlich alle drei zusammen mit fünf anderen Autorinnen. Nur so als kleiner Tipp. Und wenn ich jetzt darüber nachdenke all unsere Geschichten haben auch durchaus ein bisschen Spin.

01:02:06:19 - 01:02:39:07

Unbekannt

Manche mehr, manche weniger aber es kommt in allen. Es wird in allen Thematiken spielt eine Rolle, als hätten wir uns abgesprochen. Da schließt sich der Kreis Titel Denise Krebs in so gut, um das Niveau hochzuhalten zu halten, dass sich der Stammbaum nicht schließt. Ich gebe Ihnen den Teenager drüber und dann kommt die nächste Folge. Die nächste Folge kommt am 27 Dezember und das wird unsere Jahresabschluss Folge sein.

01:02:39:07 - 01:03:08:17

Unbekannt

Da werden wir auch noch ein bisschen über Between Tracks unserer Anthologie sprechen, wo wir und die Fanny Teil sind, wie das so abgelaufen ist und wir sprechen über die Highlights des Jahres. Genau. Und bis dahin bedanken wir uns natürlich bei euch auch fürs Zuhören und würden uns freuen über Feedback auf allen Plattformen, wo es uns gibt Instagram, Facebook, YouTube, Amazon Music, Podcast, Spotify Auf jeden Fall bei Spotify Sterne rein ballern.

01:03:08:17 - 01:03:38:09

Unbekannt

Ich freue mich jedes Mal ultra und ich freue mich auch, wenn wir uns demnächst mal wieder hören. Bis denn kaum Tschüss bei bei Ich war im Oktober auf Kreta. Wir sind aus Kreta zurückgekommen. Meine Frau und ich und wir haben es drei Jahre lang verhindert. Aber dann haben wir Corona gekriegt, also sind wir zwei Wochen zu Hause gelegen, und das war über Helloween.

01:03:38:11 - 01:04:13:00

Unbekannt

Und meine Frau ist die Max gerne spooky im Oktober und sie hätte gerne einen Horrorfilm geguckt oder irgendwas gruseliges bei Amazon mal geguckt. Und da gibt es eine Serie, eine deutsche Serie, die nennt sich Die Geister Akten und das sind 456 Leute, die gehen mit der Kamera und mit so auch mit Infrarotkameras und mit so Geräten, wo du mit über Radiowellen mit Geistern reden kannst in Anführungszeichen, also Lost Places und so und solche Orte und versuchen dann mit Geistern Kontakt aufzunehmen.

01:04:13:02 - 01:04:44:12

Unbekannt

Und ich weiß nicht, wie es euch geht. Ich bin jetzt kein leichtgläubiger Mensch als ich. Ihr beide kennt mich. Ich bin sehr pragmatisch, aber ich möchte schon durchaus glauben, dass es so was wie Geister gebe. Ich glaube nicht wirklich dran, aber ich bin. Ich gebe den Benefit of the Dead. Und weil es tatsächlich so ein bisschen amateurhaft gemacht ist und nicht so amerikanisch eine so auffuhr, da war irgendein OB auf dem Bild zu sehen, sondern weil die sich auch selbst hinterfragen und weil es so ein bisschen deutsch nüchtern ist und amateurhaft.

01:04:44:14 - 01:05:05:08

Unbekannt

Und weil diese Wand fehlt von ich weiß, das ist, dass das jetzt nicht gefaked ist, weil das ist kein Film oder das ist keine Serie, finde ich das so spooky und auch so ein bisschen gemütlich. Und das war so wir haben so eine Woche auf der Couch verbracht, im Prinzip zweieinhalb Wochen und da war das genau richtig um zum Abschalten, weil das ein bisschen gruselig war und doch ganz nett.

01:05:05:10 - 01:05:22:00

Unbekannt

Das war die Empfehlung für die Zuhörer da draußen. Wenn ihr auf so was steht. Komplett geil, kann ich sehr empfehlen. Die haben auch schon eine relativ große Fanbase. Die beiden männlichen Teil, also die, die da, die, die das halt machen, die beiden Männer, die werden auch gechipt. Habe ich tatsächlich eruiert. Ich schieb die auch, weil ich die toll finde.

01:05:22:02 - 01:05:50:24

Unbekannt

Das war jetzt der Zusammenhang zur Folge. Was wissen meine gechipt ist gechipt ja, also wenn halt Charaktere werden miteinander gechipt, wenn man halt will, dass die zusammenkommen, weil die eine relationship sind. Genau. Also so was wie Harry und Draco. Aber ich will also sie werden von der Community gechipt und nicht innerhalb. Die Serie sagt mir so hey, ich dachte die schaut Lost Places an die The Rome, so wie die die Leute, die die Leute schicken, die entscheidet.

01:05:51:01 - 01:06:13:05

Unbekannt

Wir haben gestern ein Interview angeguckt mit denen, wo ich selbst Witze drüber gemacht haben, dass die Fans sie halt so chippen. Und die sind auch beide. Der eine hat halt so keine Ahnung, der ist halt so ein bisschen ernster wird es so der Chef, der ist ich sag jetzt mal so in unserem Alter und der ist ganz nett und der andere selber, ich sage immer, der ist absolut die Legende, weil der hat von nix Schiss, der hockt sich mit seinem fucking Portal irgendwo in den Bunker, ins letzte Eck und spricht mit Geistern, nicht mit mir.

01:06:13:07 - 01:06:32:11

Unbekannt

Ich würde ihm bis zum Hals einschmeißen. Ich bin ganz ehrlich und der ist halt einfach, der ist immer freundlich, der bedankt sich immer, wenn die Geister ihm antworten Der ist total geil, der Typ muss sich ausrichten. Richtig emotional habe ich gesagt. Ich wollte euch eigentlich noch fragen, ob ihr an Geister glaubt, was sie Die nächste große Frage auf jeden Fall.

01:06:32:14 - 01:06:57:20

Unbekannt

So eine Anekdote kann auch mal länger sein. Also ich habe das oder ich auch. Aber wenn man so zu uns ins Jenseits von mir aus, so muss es nicht geistern. Ich finde, ich bin Agnostiker. Das heißt, dass ich glaube, dass es eine Art Spiritualität gibt, etwas etwas Höheres oder anderes als den Menschen. Was der Mensch aber nicht begreifen kann.

01:06:57:22 - 01:07:41:09

Unbekannt

Vielleicht noch nicht, aber wahrscheinlich nie. Deswegen kann ich es absolut nicht ausschließen, dass es in Anführungsstrichen Geister oder irgendeine Spiritualität gibt. Und ich glaube auch sehr daran, dass der Mensch mehr ist als nur dieser eine Punkt in diesem einen Leben. Also das ist das klar, wir haben Körper und so, aber dass da auch noch mehr drinsteckt, was vielleicht sogar den Körper überleben kann und mehrere Leben durchlebt oder so, also das ist jetzt schon sehr konkret, aber grundsätzlich bin ich da auf der Seite der Leute, die sagen, da ist noch mehr als das, was wir gerade begreifen.

01:07:41:09 - 01:07:56:01

Unbekannt

Und ich fände es auch sehr, sehr anmaßend zu sagen, wir können mit unserem menschlichen Verstand alles verstehen, was da draußen vor sich geht. Das war eine sehr erwachsenen Worte. Jetzt komme ich mit meinem Schreiben.

01:07:56:03 - 01:08:22:02

Unbekannt

Und zwar würde ich so beantworten, dass ich hier also ich gehe wieder zurück auf Maxis Seele und ich glaub nicht an Geister zu 90 % 10 % sind, dass ich, wenn ich mir solche Ideen anschaue, wie wir Menschen liebe und diese Ungewissheit, weil ich es nicht beweisen kann. Und oftmals kommt es glaube ich auch auf Lost Places, aber dann natürlich so aufgesetzt wie du es beschrieben hast.

01:08:22:04 - 01:08:46:00

Unbekannt

Wie die Katze schon wieder, weil sie Gespenster sieht. Und ich habe da ultra Schiss vor den Junkies. Die machen das so gut. Und wenn ich irgendwo im Wald unterwegs bin oder sowas, dann habe ich zu viel Fantasie und hab auch Schiss, einfach weil etwas passieren könnte. Auch wenn ich nicht daran glaube. Das ist eine sehr gute Antwort. Ich glaube, das trifft auf mich auch zu.

01:08:46:02 - 01:09:03:19

Unbekannt

Diese es ist es ist tatsächlich bei dieser Serie ist es so, da sind da dauernd Folgen auch schon mal zwei, zweieinhalb oder drei Stunden, da passiert auch gar nicht so viel, aber das gibt einem das Gefühl, als wäre man mit dabei. Und wenn die dann da halt vor diesem Portal in dieses Gerät sitzen und so Radiowellen abfangen und dann so Fragen stellen wie bist du hier gestorben?

01:09:03:21 - 01:09:27:02

Unbekannt

Und dann kommt irgendwie eine Antwort, irgendwas mit Hölle oder Dämon oder so was und du denkst dir so Ja, es ist schon ein bisschen gruselig. Das ist schon dadurch. Es gibt ja keine Jobs, die wiederholen Sachen auch mal, wenn man was sieht oder was hört. Aber es ist so dieses da war was und ist so, aber so spooky, aber schön spooky.

01:09:27:04 - 01:09:50:10

Unbekannt

Es ist ich, ich, ich. Mag so was auch. Ich hab früher so was geguckt, aber ich habe es mir abgewöhnt, weil ich dann abends im Bett liege und mich ich traue, auf Toilette zu gehen, weil es einfach dunkel ist und mein Kopf noch ganz andere Sachen aus diesen Dingen macht, die ich gesehen habe. Und dann habe ich viel zu viel und deswegen habe ich mir das abgewöhnt, es anzugucken, weil ich einfach meine Fantasie ist zu krass.

01:09:50:13 - 01:10:11:21

Unbekannt

Dann lies niemals nie, Junge. Okay.